СОФТСЕТЬ - термодом

Сайт www.inzhsoft.ru использует файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Кликните «Принять и закрыть», чтобы согласиться с использованием «cookies» и больше не отображать это предупреждение.

Принять и закрыть

Вход

(0)

Россия

8 800 700 31 73

термодом

гарик

Пользователь

(191)

28.05.2010 18:07:18

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Здравствуйте
Данная тема создана для помощи людям, которые интересуются строительством или просто строят свой дом и конечно для исправления моих ошибок при строительстве с помощью добрых форумчан. Все описанное ниже происходило на реальных событиях и ко всем описаниям прилагается фото отчет. Основная технология строительства – термодом. В теме я постараюсть досконально и что очень важно правдиво описать:
все недостатки термодома;
преимущества термодома;
технология строительства термодома;
стоимость произведенных работ поэтапно;
Итак описание:
Решил строить дом. Дом будет два этажа + мансарда. Основные стены будут из термоблоков. Общая площадь около 250 кв.м. Жить думаю будет я, жена, мои родители и жены мама, и конечно наши дети. Итого где-то 7 человек. Участок уже есть в селе 17 км от города Запорожья 28 соток. Даже там не участок, а дом, правда, он старый и точно строился не на 100 лет, в нем жила моя бабушка. В доме сейчас проведен только газ и вода, все удобства на улице. В данный момент здаем дом знакомым чтобы нечего не растащили.

Цитировать Имя

Ответы

гарик

Пользователь

(191)

#26

28.05.2010 21:35:16

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Так можно договориться до того,что и дерево все равно,что пластмасса и для вас нет никакой разницы.Но как мы знаем дерево способно впитывать влагу при повышенной влажности и отдавать при пониженной - отсюда его комфортность в доме.Это и есть так называемое "дыхание" - термин используемый для обывателей.По своим характеристикам газобетон приближается к дереву,поэтому в домах из этого материала хоть и нужна вентиляция,но менее затратная чем в случае термодома,поскольку стены регулируют сами влажность воздуха.
Я не против материала термодома как такового(сам рассматривал его перед началом строительства),но последнее время впаривание этой технологии становится слижком агрессивной,а высказывания отличаются нетерпимостью.Не хотелось бы,что бы наш форум погряз в выяснениях отношений типа "сам дурак".

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#27

28.05.2010 21:43:25

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Ну так поведай нам, какие такие особенности применения и преимущества пенопласта в наших условиях, кроме мнимой дешевизны? И кстати, возможность самостоятельного строительства - из этой же области (попытка экономии). Я далек от мысли, что большинство застройщиков горят желанием и получают удовольствие от приготовления бетона. Это вам не вагонкой стенку оббивать.

Цитировать Имя

гарик

Пользователь

(191)

#28

28.05.2010 21:45:51

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Я делал проект серии крымских котеджей, (3-4эт)
для не супербогатых людей, а так, скажем, - простым киевским олигархам, так дома заказывались - залызобетонные, и еще просили на сейсмику 9 балов посчитать, хотя на мысе Сарыч больше 7 балов по нормам не бывает.
Кирпич вобще никто во внимание не берет.
А кирпич - порасползается по швам, как только тряхнет нормально.
Лючше я поставлю ж/б колоны и буду имет лишних 10м2, которые потом продам, или буду использовать для своих нужд,
а не буду втирать шо средняя несущая стена из кирпича, поэтому площадь меньше, но вы извольте заплатить ту же стоимость по площади.

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#29

28.05.2010 21:57:54

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Во первых не мнимая экономия , у меня нет желание пересказывать каталоги .
Стоимость 1 кв м УТЕПЛЕННОЙ стены - ниже , чтоб там не говорили , трудозатраты на ее производство - ниже . Самое главное что получается жесткий конструктив . Тут уже приводились прочтности материалов . Прочнее бетона может быть только бетон .
Насчет нравиться/не нравиться бетон таскать , так на стройке что-то да нужно таскать . И в кирпиче - больше таскать , вес стены больше. А затем еще и утеплять .
Я так и не услышал ваш идеальный стеновой пирог .
Тут уже были плачи на тему трескающегося пенобетона , посмотрим что будет через 10 лет с газобетоном .
Только в случае термодома , пенопласт можно ободрать и заново утеплить . А с газобетоном - дрова , начал трескаться - разбирать дом

Цитировать Имя

гарик

Пользователь

(191)

#30

28.05.2010 21:58:58

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Но ты же сказал за всех богатых . А я говорю - строятся из всего чего угодно . Что понравиться . И на ЮБК термодома строят , просто вы наверное об этом не знаете . Но на ЮБК больше строят из ракушняка - потому что это дешевый , местный материал . Севастополь весь построен из инкерманского камня .

Цитировать Имя

гарик

Пользователь

(191)

#31

28.05.2010 22:12:20

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Мнимая. Именно мнимая. Ты рассуждаешь как дилетант. Условно говоря, взял 6% от общей сметной стоимости и пытаешься в этих 6% (которые в таком случае берутся за 100 сэкономить 20. А стоит ли такая экономия свеч?
Еще раз (может дойдет) идеального стенового пирога не существует. Прими это за аксиому. Лично я для своего первого дома выбрал газобетон. И именно по опыту строительства я еще раз пытаюсь донести свой опыт: на стенах экономить не имеет смысла.

Цитировать Имя

гарик

Пользователь

(191)

#32

28.05.2010 22:13:20

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Да понял, понял. Только нафига это в частном строительстве и в сейсмоустойчивых зонах применять? Как в анекдоте, когда верблюжонок распрашивает мамашу для чего у него горб, отвисшие губы и т.д., а потом спрашивает: "мама, а нафига нам все это надо в зоопарке"?

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#33

28.05.2010 22:14:10

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Про горбы, отвисшие уши и прочее мясо- это к архитектору.
Конструктив объекта - это так сказать кости.
У дома все как у человека.
Основные критерии строительных объектов - это степень ответсвенности здания (класс), его прочность и долговечность.
Мне часто приходится сталкиваться с прорабами, или обычными работягами, которые в жизни построили собачачью будку в селе у тети Маруси, и фундамент там сделали бутовый - и воображают себя крупными специалистами в области проектирования и стр-ва.
Это не про вас .
Так вот я бисер перед ними не метаю. Просто не работаю с ними.
Заказчиков у меня хватает, - табунами бегают.
И все - монолитно-каркасные частники.
Прочность - основной критерий для моих клиентов.
Это те Кто хочет чтобы его имение было первого класа,
хватило потомкам, было долговечным как пирамида.
Прочность и долговечность.
Прочнее железобетона, только сталь, но она дорога и недолговечна.
Если бы сталь была дешевле - строили бы только из нее уверен.
И вопрос с огнезащитой и защитой от корозии решили бы.
Так что строят из того что дешевле.
И чем беднее, тем дешевле строят.
А если денег нет на то что дешевле, даже на кирпич, то можно конечно и ручки от кровати пристроить.
Вон один вояка, сосед, из ящиков от снарядов себе времянку на даче соорудил.
Тока пример с него брать не надо.
У вас свое мнение - у меня свое.
О чем спор вообще?

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#34

28.05.2010 22:14:59

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Я тоже задумывался о монолитно-каркасной технологии. Но не распространена она у нас пока в частном домостроении и потому не могу я ее на свой неподготовленный и непрофессиональный взгляд оценить. Информации мало. Дорога ли, дешева, недостатки, преимущества. Для нас это пока экзотика. С кирпичем и др. материалами все более-менее понятно.
А спор вытекает из названия темы. Так ли уж дешев пенопласт (термодом) и стоит ли на вообще на этом экономить.

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#35

28.05.2010 22:15:24

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Хоть газобетон, хоть пенопласт нужно штукатурить или отделывать иным образом. Стена из газобетона тоже РОВНАЯ. Никакой экономии на этом не получишь. Фундамент пенопласт требует более мощный, т.к. дом тяжелее и намного. Внутренняя отделка пенопласта более проблемная. Мои знакомые, которые построили пенопластовый дом (второй дом строят из газобетона, но это так сказать, к слову) вышли из ситуации очень своеобразно. Внутри положили еще четвертькирпича на ребро и поштукатурули.
Да, кстати, по поводу ровных стен. У меня напротив сосед начал стройку пенопластового дома. А потом выгнал бригаду, которая ему стены лила. Они заднюю стенку дома ему завалили. И уже фиг разберешь и переложишь. Ничего, так и живет, с кривыми стенами.
По поводу рисков. Эти риски мнимые. У меня под домом хорошо армированная мелкозаглубленная ж/б плита. Аварийное затопление ему не грозит. Хочешь я тебе на выходных сфоткаю газоблок, который у меня уже полтора года во дворе под открытым небом валяется?

Цитировать Имя

гарик

Пользователь

(191)

#36

28.05.2010 22:16:08

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Вас в институте учили все расчеты делать на примеры бомбоубежищь? Прочность это класно, но она на первом месте - только в военнооборонительных сооружениях. Но никак не в доме.
Дом это не ДЗОТ. Дом это дом, где люди живут, где ростут дети. Он должен предоставлять необходый для этого комфорт и быть екологичным. Все остальное вторично. Если дом не комфортен и вреден для здоровья - его прочность никому не нужна.

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#37

28.05.2010 22:16:55

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

(((Дом это не ДЗОТ))
ДОТ ты наверное имел в виду, а вообще согласен.

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#38

28.05.2010 22:27:58

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Так не мешайте обсуждать как нам строить!
А насчет плюсов - люди строяться и без твоих заявлений.
Если считаешь что Термодом не твое - то не лезь в обсуждение!
Вопроса о том из чего строить в этой теме не задают, с этим уже определились. Так что твои комментарии только раздражают!

Цитировать Имя

гарик

Пользователь

(191)

#39

28.05.2010 22:42:31

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Ты, мальчик, на этом форуме новый и наверное не научился навигацией пользоваться. Ты найди начало темы и посмотри, о чем человек спрашивал. И я именно в этом русле и обсуждаю, что не дешевле термодом, не дешевле. И нет у него других особых достоинств, о которых сразу же кричать начали.

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#40

28.05.2010 22:43:54

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Ого- ишь ты какой- старичок нашелся, ветеран форума прямо, сам только из гумуса в люди пытаешься выбиться- а уже надругих спинку гнешь 8)

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#41

28.05.2010 22:44:33

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Люди, может кто-то просчитывал реальные сметы одного и того же дома с разными технологиями? Например, дом из газобетона и термодом.
Если бы их сравнить, то хотя бы вопрос экономичности был бы закрыт.
Я уже замучался, чесс слово До этого форума, когда читал в авизо "продам термодом" считал что это круто и современно, дорого. Думал "и себе такой построю". А теперь я сАвсем запутался

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#42

28.05.2010 22:46:36

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

не хочу принципиально приводить цифры и буквы - но пенопластовый дом на Сегодня,как и на позавчера процентов на 10-15 дешевле по возведению и на
добрых 20-30 удобней в отоплении чем голый газобетонный ,поверьте на слово,год топлю - еле за 3000 кубов вылезли, и то из-за бассейна,
сегодня 8 ноября, котел работал пару часов в день, т-ра носителя как всегда -41 градус,
так будет до настоящих морозов
потом будет тоже 41,но чаще...... :P

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#43

28.05.2010 22:47:19

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Верю, не надо "приводить цифры и буквы".Вот взвешенный взгляд на дело.Но для себя решил,что выгадывать 10-15% на коробке дома и жить в пенопласте - не буду,пусть это будет моим капризом.

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#44

28.05.2010 22:47:50

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Цена и время возведения стен в окончательной цене дома не имеют значения.
Да и сравнивать технологии только отталкиваясь от сиюминутной цены - глупо. Ты ведь не Таврию себе купил. Хотя таврия однозначно дешевле любой иномар

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#45

28.05.2010 22:48:14

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

в жизни никого не уговаривал -даже жену,
наслаждайтесь наздоровье кирпично-газобетонным экологизмом ,
еще хорошо крышу тростником уложить,паркет строго деревяный
и пить воду без газа и зеленый чай.

Цитировать Имя

Виктор

Гость

#46

28.05.2010 22:48:50

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Фишка в том что кто сколько хочет тот столько и берет ...
А сметы нужно рассматривать до последнего винтика , последней реечки .
Я вам миллион способов могу придумать как обмануть клиента , даже те кто выбивает на компьютере сметы по ДБН все равно обманывают .

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#47

28.05.2010 23:14:52

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

А как вы хотите сравнивать ? Вы видели хоть раз сметы по ДБН ? Это пачка бумаг . В фирме где я покупаю счас блоки озвучили цену коробки как 350 у.е. квадрат . Но без уточнений в деталях . А детали-то и делают цену . Можно покрыть шифером , можно металлочерепицей , а можно медью ... и это будут три разные цены .
Тут чел озвучивал квадрат стены термодома - $12 ( работа ) , плюс туда идет бетона 0,13 куба и металла в среднем считается 3 кг . Итого 30 долл квадратный метр .
Перекрытия те же самые .
Фундамент - нужно смотреть но можно уже и легче . Посмотрите как схемы привел Alexander Pryakha - молодца . Но он конструктор .
Почему говорят что мол в конечной цене дома стены мало весят , да потому как даже для квартиры ремонт комнаты на $2000 - это косметический .
Тут больше должно пивлекать - прочная стена .

Цитировать Имя

Игорь Водолаз

Пользователь

(476)

#48

28.05.2010 23:16:45

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Соглашусь что затраты на коробку пенопластового дома на 10-15% меньше затрат на коробку аналогичного газобетонного дома.

Расходы на фундамент в значительной степени определяеться геологией. Так-что фундамент для Термодома вряд-ли будет всегда дешевле фундамента под дом другого типа.
Стоимость крыши, инженерки, окон, столярки и т.д. - одинаковая
Перекрытия - одинаково
По отделке, мне кажется - одинакова.
Стоимость коробки в общей стоимости дома "под ключ" 20-30%.
Если, к примеру, полный бюджет стройки "под ключ - заезжай и живи" 150К, из них стоимость коробки 40К, построив Термодом экономии будет АЖ 4-6 тысяч.
ИМХО, утверждать что Термодом - это дешево можно когда например экономия будет 40-50 тыс. из 150.
А так это обычная рекламная мулька
Насчет расхода газа ничего утверждать не буду... пока не имею статистики.
А про все остальное - прочность, скорость постройки, возможность строить Термодом самому - охотно верю. Но это не предмет данной тем

Цитировать Имя

Денис Бывалов

Пользователь

(236)

#49

28.05.2010 23:18:02

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

Это как бы борьба технологий .
Задача постройки зданий разбивается на несколько моментов - это конструктив , насколько высоки шанса дома завалиться и утепление .
В термодоме конструктив существенно прочнее чем в газобетонных , потому что это бетон . Проверенный сотнями лет . Самый обычных .
А газобетон - это вспененый бетон . Он же и утеплитель . Но впросы как он будет вести себя через 30 лет - остаются . Я уже молчу про то что в него гвоздь не вобъешь , правда и тут выход есть - специальные анкера . И неизвестно , как поведет себя расствор на который ложат , и не будет ли там конденсирования из блоков и постепенного их разрушения .
Стена из газобетона шире , значит и фундамент шире . А чтоб выйти на ту же норму утепления нужно использовать 600 мм газобетона . А термодом - 250 мм .
Лично я думал о конструкции несколько лет . И пришел к выводу - конструктив отдельно утеплитель отдельно . Пройдет 10 лет , нормы к утеплению ужесточатся , можно будет сорвать пенопласт и приклеить новый . Или новый материал . Или просто поверх поклеить . Об утеплении газобетона писали .
Начинать думать я начал с кирпичной колодцевой кладки . И постепенно собирая информацию пришел к выводу что наиболее удачная конструкция у термодома .

Цитировать Имя

Денис Бывалов

Пользователь

(236)

#50

28.05.2010 23:19:48

Софт: Гранд-Смета, Гектор-Смета, ДэфСмета, СтройКонсультант, Технорматив, Битрикс24, Алтиус

Услуги: Сметы, Консультации, Cайты, СЕО-продвижение, Обучение

У меня ровно за год с 01.11.2006 по 01.11.2007 г. ушло 2900 кубов газа. Правда без бассейна. Может у меня и площадь меньше, не знаю, но цифры все равно вполне сравнимы с учетом того, что многое зависит еще от кучи факторов, начиная от расположения дома относительно сторон света и заканчивая типами применяемых датчиков и терморегуляторов в системе отопления.

Еще раз, не дешевле пенопластовый дом и дешевле на 10-15 % быть не может. У меня есть очень подробная смета по строительству своего первого дома. При общей стоимости строительства по факту свыше 100К с отделкой, на стены у меня ушло 6К на материал и 3К за работу. Расскажите, как в этих 9К может уместиться 10-15К одной только экономии (10-15% дешевизны пенопластового дома). А я вам расскажу как: берется стоимость материала стены (и не факт, что в ней учитываются все материалы, включая арматуру), а вывод делается об уменьшении стоимости ДОМА.

Цитировать Имя

BBCode Правила

Форма ответов

Меню

Каталог

Обслуживание

Заказы

Партнеру