Сайт inzhsoft.ru использует файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей
(данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания.
Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий.
Кликните «Принять и закрыть», чтобы согласиться с использованием «cookies» и больше не отображать это предупреждение.
формы конъюнктурного анализа "К/Анализ А4" изменения от 08.01.2021,
Форма конъюнктурного анализа "К/Анализ А4" развивается и стала еще проще. В форме используются новые термины: исследуемый элемент, ресурс аналог, блок анализа и новые сокращения: К/Анализ (конъюнктурный анализ), СЦ/Анализ (анализ средней цены). Заказать лицензию на использование формы К/Анализ А4 можно или по эл.почте 999@wsoftw.net. Стоимость лицензии 1.000 рублей.
Ранее 28 декабря 2020 года на официальном сайте ООО "ФГИС ЦС" анонсирована оптимизированная конъюнктурного анализа 421 методики для удобства работы на компьютере и печати на бумагу формата А4. Разработка формы велась 6 месяцев.
Стоимость альтернативной экспертизы в смете ресурсов прошлых лет складывается из стоимости разработки и актуализации блока анализа ресурса на текущую дату +50% к стоимости разработки за анализ текущей цены с ценой ресурса прошлых лет.
Все тарифы на ОП ФГИС ЦС (Облачный Протокол Фирменной Городской Информационной Системы Ценообразования в Строительстве)
Первые 100 платных блоков ценового анализа строительных ресурсов по СПб можно увидеть по ссылке на платформе ОП ФГИС ЦС (Облачный Протокол Фирменной Городской Информационной Системы Ценообразования в Строительстве) (смотреть на ПК)
Разработчик уверенно движется в направлении ремонтных работ для городских объектов СПб.
Союз инженеров-сметчиков рекомендует включать в государственные (муниципальные) контракты, контракты, договоры подряда положение, согласно которому «Все товарные знаки, торговые наименования, в том числе указывающие на конкретного производителя, импортера или поставщика используемых при выполнении работ материальных ресурсов, встречающиеся в проектной документации, следует считать сопровождающимися словами «или эквивалент» при условии совместимости с проектными решениями.
Условия замены материальных ресурсов на аналоги, а также ограничения возможности использования эквивалентных материальных ресурсов и их параметры определяются Заказчиком при наличии Подтверждения соответствия изменений, внесенных в проектную документацию и устанавливаются Дополнительным соглашением к контракту»
А вот интересно, почему сразу не убрать бренды из ПСД (из СНБ)? Раз можно определить эквивалент при условии совместимости с проектными решениями, значит вполне под силу определить обезличенные характеристики оборудования, материала, ведь только через них эквивалент и определяется. Так что останавливает, господ разработчиков СНБ?
Может хватит заниматься рекламой в первичных материалах ПСД (чертежи и сметы)? Тогда и мудрить с аналогами на аналоги через аналоги, не придется!
Александр Волков - директор ООО «СиСофт-Дальний Восток», руководитель регионального центра по продвижению технологии BIM на Дальнем Востоке:
Сама идея ресурсного метода мне кажется странной. Особенно учитывая тот факт, что нужно передавать данные о ценах в ФГИС ЦС, вывернув наружу все свои кишки бизнеса государству. Не все готовы показывать свою кухню.
Приключения госухи везде одинаковые: никто не заинтересован в актуальности и мониторинге цен. Это же очевидно! Возьмем Хабаровск. Центр мониторинга свой загубили, три тетушки ведут 600 позиций по 3 ценовым зонам. Итого 1800. Ну как ведут... (всхлипываю)
На порядок проще законодательно закрепить обмен отгрузочными документами номенклатурой для стройки через операторов ЮЗЭДО. И потом оптом снимать цены из УПД с серверов операторов.
Тут такое дело: идёт процесс маркировки товаров и ФНС сама постепенно загоняет всех участников торговых цепочек в электронный обмен УПД, потому что на бумаге передавать уникальный DataMatrix код для каждой единицы товара не реально. Стройка снова и снова демонстрирует очевидные вещи: отсутствие мозгов у руководства.
Про прибыль и наценки посредника(ов) при продаже стройматериалов: владелец кирпичного завода в Хабаровске сейчас строит вторую линию и планирует расширить производство до 60 млн. штук. Понятно, что он очень боится появления конкурента, чтобы оставить за собой гарантированный рынок сбыта. А про накрутки посредниками - классика. Если есть вороватый менеджмент, он всегда клиента пустит через посредника, чтобы нажиться самому.
По такой схеме погорели на Дальспецстрое, когда «всем известные» люди заставили их брать цемент для космодрома через прокладки от Востокцемента, чтобы получить себе откаты. Именно за это потом и уцепилась военная прокуратура. Хотя Дальспецстрою все это было не нужно. И так по всей стране. Казалось, куда проще электронные УПД по всем отраслям внедрить, что сильно сократит стада бухгалтеров, и видеть цены на лету?
Я сторонник простой штуки: перехода на динамическое ценообразование стройки. В 2018 году ты решил построить школу. В 2019 сделал проект и смету. В 2023 тебе федералы выделили федеральные деньги. В 2024 разыграл конкурс, в поисках подрядчика. Никто не пришел, потому что смета протухла.
Если у тебя данные по электронным УПД приходят на следующей день по всем отгрузкам автоматически, то цену стройки ты видишь онлайн. И исходя из текущей конъюнктуры автоматически получаешь итоговую стоимость стройки. Это даёт тебе возможность планировать объемы финансирования стройки "на сейчас". Технически это легко реализуется и взлетит вопреки всему. Это не технический вопрос, а политический. Объясню: Мишустин в ФНС сделал один ЦОД на всю страну и научился собирать НДС полностью. Став премьером, он через ЕИС решает задачу другого уровня: он хочет увидеть весь госзаказ. Весь, в электронном виде. Воровать - просто, а сделать так, чтобы было понятно, где и сколько воруют, это высший пилотаж.
Одна загвоздка: на работу в Минстрой нужно брать умных, а не преданных. Во всех смыслах преданных. Но кто ж разрешит?
Не вариант. УПД (накладная на материалы) максимально минимизирует стоимость строительства, т.е. УПД отражает не сметную цену ресурсов, а актовую, фактическую.
При ресурсном методе в смету должна попадать средняя цена, а в акт фактическая. При отсутствии высокой ценовой динамики, средняя сметная цена всегда выше актовой и дает подрядчику фору при нормальной инфляции.
В поле зрения альтернативной экспертизы попал Санкт-Петербургский архитектурно-строительный колледж (директор Груздев Юрий Александрович). Три закупки СМР в 2021 году без должного подтверждения КА в ПСД, в одной из которых замечен дорогущий материал полученный по конъюнктурному анализу.
Подробнее на информационном канале проведшим данное исследование
Доставка - одна из сложнейших проблем ценового анализа, но вероятно найдено решение этого вопроса. Напишите пожалуйста, кто как рассчитывает доставку для конъюнктурного анализа, чтобы собрать все данные в один портфель?
Объём кол-ва ценников для одного проверяющего так велик, что службе заказчика или экспертизе нужно стать центром мониторинга, что не возможно в принципе.
Кто их будет содержать и смысл увеличивать количество "околостроительных" нахлебников.
Изменено:
- 21.04.2022 09:42:31(Так и не возможно службе заказчика стать центром мониторинга... Сейчас они пропускают сметы с левым ценовым анализом, ну так система устроилась, их никто не накажет за это. Но в итоге если что, все равно все на заказчика повесят, ресурсы даже при базисно-индексном методе, выведенные в смете отдельной строкой чтобы отмониторить, не нужно владеть специальными отраслевыми знаниями, нужно лишь уметь общаться с поставщиками и заполнять таблицы - опыт, которым все заказчики успешно владеют, как ни крути.)
От тендеров все строители устали. Околостроительные нелюди захватывают стройку и устраивают бардак с ценами. Когда вы покупаете плитку 2 сорта, вы знаете что сэкономив, качество не будет таким же.
Тендера это основа рыночной экономики. Другое дело, что в России не совсем правильно их проводят, отдавая весь заказ одному поставщику или подрядчику.
Принцип BoQ в строительстве, подразумевает отсутствие сметной документации в закупке, только проект. Участники тендера вкладывают свои средства и разрабатывают ВОР, СМ, КА и это часто большие затраты. Заказчик на выходе получает минимум три ВОР, три СМ и три КА, усредняет их и вуаля, получает по сути экспертную ВОР, СМ и КА.
Но это еще не все. Заказчик вместо одного подрядчика получает трех подрядчиков, а подрядчики знают, что могут получить часть от заказа (лот). Большую часть заказа получает тот, кто даст лучшие условия, остальным будут предложены условия лучшего, если согласятся, вперед.
Но и это еще не все. Вместо одного подрядчика/поставщика, заработают (получат прибыль) три участника, а это значит больший рост экономики, стимул конкурировать (чтобы получать бОльший объем заказа), это подъем рынка и как следствие - развитие страны.
И облачный протокол в этой истории займет первые места, потому что прогресс, потому что софт.
Все правильно! Мы об этом неоднократно писали. И в наших Методических рекомендациях по контрольным проверкам записано: 👉 При наличии положительного заключения достоверности сметной стоимости (положительного заключения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий в части (или в объеме) проверки достоверности определения сметной стоимости) строительства необходимость дополнительной проверки, в том числе в рамках контрольных мероприятий, определения самой сметной стоимости строительства (в части правильности примененных сметных нормативов, в том числе единичных расценок, в утвержденной смете и использованной заказчиком для определения начальной (максимальной) цены контракта) отсутствует и
Как не хочется разработчикам территориальных СНБ чтобы в сметах составленных по их расценкам и индексам разбирались альтернативные эксперты. До последнего будут прикрывать свои не рыночные инструменты.
Уж извините, время приходит новое. Проверяли и будут проверять, а мы (ресурсники) как флагманы нового времени им в этом будем помогать.
Создать блок ценового анализа - первый этап, второй этап - экспертиза ценового анализа инженером свободного от экономики блока, основывающегося на поиске ошибок в работе экономиста собравшего блок анализа.
По опыту разработчика ОП ФГИС ЦС можно смело утверждать, что ценовой анализ разработанный одним специалистом может содержать ошибки, даже если анализ сделан с помощью программного обеспечения, в то время как команда из двух человек создает качественный, сложно-оспоримый блок анализа.
Подробнее в инструкции по экспертизе блоков анализа
Разработчик облачного протокола сметных цен ОП ФГИС ЦС развивает продукт. Теперь блок ценового анализа содержит краткую информацию об исследуемом ресурсе, его характеристиках или технологию применения материала/оборудования, пример (см. на ПК).
С 01 мая 2022 г. введён запрет на применение сметных нормативов и цен строительных ресурсов при исполнении строительных договоров (контрактов), заключённых в рамках Закона № 44-ФЗ и Закона № 223-ФЗ
Цитата
И правильно. Государство тем самым поддалкивает участников строительного процесса (исполнителей контракта) на разработку собственных сметно-нормативных баз. К этому все должны были придти рано или поздно. В связи с этим резко возрастает важность вопросов технического нормирования и умение разрабатывать сметные нормы самостоятельно
Насчёт фирменных ближе к истине. Появятся подрядчики которые увидят в этом решении законодателя конкурентное преимущество через разработку более точных к рынку фирменных нормативов.
Странно будет выглядеть параллельное закрытие подрядчиком двух одинаковых объектов с разными фирменными расценками в актах и соответственно разными ценами одних и тех же ресурсов.
Запрет на применение сметных цен относится к запрету цен сметы, а не на применение цен ресурсов вообще, то есть повышается значимость ресурсного метода при сдаче объекта, т.к. единичная расценка с любой стоимостью работы всегда будет вызывать вопрос - а почему именно эта сумма? Точно также как ФЕР/ТЕР всегда вызывал вопросы.
Суть простая, у кого акты выполненных работ более прозрачны и приравнены к рынку и дешевле, тот и будет получать больше заказов за счёт формирования более прозрачного прайс-листа на стадии торгов, привлекать большее внимание госзаказчика за счёт гарантий прозрачности.
Если у тебя рыночные расценки, скрывать ее ресурсы нет смысла, ведь цены ресурсов все равно анализируются (чтобы не выпасть с рынка). Если акты закрываются по закрытым расценкам (без расшифровки ресурсов), необходимо заглянуть в деятельность и заказчика и подрядчика, такой сигнал силовикам.
Отдельный сигнал в изменениях необходимо увидеть и госзаказчикам. При завышенной смете объекта в договоре (например закупка прошла без понижения) появляется риск выпасть из рынка в сторону увеличения расходования бюджета и госнормами и ТССЦ тут уже будет не прикрыться. Если вам попадётся «жадный» подрядчик, претензии от силовиков прилетят обоим. Цена договора однозначно перестаёт быть фиксированной, по крайней мере в сторону уменьшения точно становится открыта.
Решение для заказчика: переходить на ресурсный метод составления сметы объекта с качественным ценовым анализом ресурсов максимально доводя смету объекта до рынка, чтобы исключить зависимость и последствия от деятельности «жадного» подрядчика.
Если совсем просто - лишнее нужно будет вернуть в кассу независимо от выданной из неё суммы, иначе какой в этом всем смысл?
Запрет на применение с 1 мая 2022 года сметных нормативов и сметных цен строительных ресурсов, использованных при определении сметной стоимости строительства, при исполнении контрактов или договоров, предметом которых является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства, сохранению объектов культурного наследия, заключённых в рамках Закона № 44-ФЗ и Закона № 223-ФЗ в соответствии с подпунктом 2) статьи 1 Федерального закона от 01.05.2022 № 124-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» ОЗНАЧАЕТ:
- на основе утвержденной сметной документации, составленной с применением сметных нормативов, необходимо формировать Смету контракта в соответствии с Методикой составления сметы контракта, предметом которого являются строительство, реконструкция объектов капитального строительства (Приложение № 2 к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 23 декабря 2019 г. № 841/пр). При этом «классическая» смета может быть преобразована в Смету контракта в соответствии с Методикой №841/пр и в процессе исполнения контракта (договора) по соглашению сторон путем заключения дополнительного соглашения (без изменения существенных условий контракта).
Также, если в качестве сметы контракта выступает «классическая» смета, то СЛЕДУЕТ: - в Актах о приемке выполненных работ, составляемых по унифицированной форме № КС-2 (утверждена Постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. № 100) НЕ ЗАПОЛНЯТЬ графу «4» «Номер единичной расценки». При электронной приемке в ЕИС использовать рекомендуемые формы Актов о приемке выполненных работ (согласно приложениям к письмам Минстроя России от 30.12.2021 № 58202-СМ/09 и от 30.12.2021 г. № 58204-СМ/09 «О рекомендуемых формах сметы контракта и акта выполненных работ» и Минтранса России от 27.12.2021 № Д2/32814-ИС «О формировании и подписании документов о приемке в ЕИС в сфере закупок» вместе с Письмом Казначейства России от 23.12.2021 № 14-00-05/31959).
Союз инженеров-сметчиков
Цитата
Ну то что начало становления фирменных сметных нормативов будет отталкиваться от госнорм было понятно сразу.
Альтернативная экспертиза скучно и не интересно если выкладывать все подряд, но иногда попадаются интересные "экземпляры".
Директору СПБ ГБУ СШОР "КШВСМ" Кокорину Михаилу Васильевичу направлен запрос предоставления подтверждающих документов на КА по объекту на сумму 20 550 229, из них 5 390 000 руб. это крупные затраты, подробнее и со ссылками в телеграмм канале ресурсныйМЕТОД.рф
Расчет актуализации стоимости ССР состоящего из 20 лок.смет с разработкой качественного ценового анализа (с применением ОП ФГИС ЦС) от сметного бюро "НЭТАЛОН". Стоимость ССР - 55 718 350 руб.
1) Стоимость актуализации базисной части 20 смет - 57 500 руб;
2) Стоимость актуализации ресурсной части:
2.1) При полном ценовом анализе всех ресурсов в т.ч. и ресурсов ТССЦ - 182 150 руб. Актуализация ресурсов на новые даты в будущем (при необходимости) - 63 753 руб;
2.2) При ценовом анализе только ресурсов отсутствующих в ТССЦ - 81 050 руб. Актуализация ресурсов на новые даты в будущем (при необходимости) - 28 368 руб.
Расчет затрат на актуализацию сметной стоимости с качественным ценовым анализом в % от суммы ССР:
ССР ((57 500 + 183 150) / 55 718 350) * 100 = 0,43% актуализация смет от суммы ССР, при полном анализе всех ресурсов;
ССР ((57 500 + 81 050) / 55 718 350) * 100 = 0,25% актуализация смет от ССР, при анализе только отсутствующих ресурсов.
Если потребуется пересчет смет в будущем, еще раз:
ССР ((57 500 + (183 150-65%)) / 55 718 350) * 100 = 0,22% актуализация смет от ССР, при полном анализе всех ресурсов;
ССР ((57 500 + (81 050-65%)) / 55 718 350) * 100 = 0,15% актуализация смет от ССР, при анализе только отсутствующих ресурсов.
Таким образом, если бы заказчик заказывал разработку сметной документации сразу в сметном бюро "НЭТАЛОН" актуализация сметной стоимости сегодня ему обошлась бы 0,15% или 0,22% от суммы ССР, вместо 0,25% или 0,43%.
ФЗ № 124-ФЗ от 01.05.22 внесены изм. в ч. 1 статьи 8.3 Градостроительного кодекса РФ, отменяющие применение сметных нормативов и сметных цен строительных ресурсов при исполнении государственных и муниципальных контрактов. Их применение остается при формировании НМЦК, а закрытие работ должно строиться по графику, прописанному в договоре и не должно быть привязано к технологическому процессу.
Напомним, что порядок работы по смете контракта уже несколько лет как прописан в ст.22 44-ФЗ и в соответствующей Методике (приказ Минстроя России 841/пр). Тем не менее, многие Заказчики до сих пор не умеют грамотно составить смету контракта, чтобы Подрядчик «не встрял». И это – реальная проблема. Теперь Заказчику вменили обязанность проводить торги только по смете контракта, а подрядчику – закрываться актами по ней же. По мнению Минстроя, данный механизм позволит исключить претензии со стороны контролирующих органов, "чтобы они не лезли в КС и не занимались единичными расценками, которые привязаны к нормативам".
Внимание! Это не означает, что в других случаях нельзя продолжать работать по сметным нормативам! Предполагаем, что фразы из контекста изменений будут все равно выдергивать, интерпретируя по-своему. Минстрою стоит заранее озаботиться этим вопросом, выпустив соответствующее разъяснение простым понятным языком. Чтобы не получилось, как с Приказом Главгосэкспертизы о введении моратория на подготовку отрицательных заключений по результатам проведения госэкспертизы.
Цитата
Я вот как вижу эту историю со сметой контракта и фирменными актами (нормативами) подрядчика.
Шашлычники открывают свои точки без просчёта экономики, это точно. Метод пробы. Стрельнет ок, нет закроются, поедут в другое место пробовать.
По этому же пути видимо и законодатели наши пошли. Опытным путём. Я вот уже год как вернулся в сметные дела на практике, по тендерам строительным Питера работаю (как аналитик), а только сегодня понял, что такое смета контракта. А смету контракта ввели по-моему уже три года как.
Ни кому она не брякала эта смета контракта и акты с фирменными нормативами подрядчика тоже. Неверный, кривой подход изначально к методу, неверно построены алгоритмы.
Ну а тем госзаказчикам кто впишется в эту тему, нужно понимать, что они внесут в свою и так ухабистую жизнь «настоящий» трамплин.
По оценке НОСТРОЙ, на середину мая в России реализуется 157,4 тыс. государственных и муниципальных контрактов, в которых смета является приложением к договору и отсутствует механизм "смета контракта". Государственные сметные нормативы и сметные цены теперь используются заказчиками только для определения НМЦК и для финансового планирования. Подрядчикам нужно подготовить и направить предложения государственным и муниципальным заказчикам, чтобы заключить дополнительные соглашения и тем самым урегулировать процесс приемки работ. Если в ходе строительства появился дополнительный объем работ, нужно посчитать его общую стоимость по государственным сметным нормативам и ценам, зафиксировать его допсоглашением и определить порядок приемки работ.
Стороны на торгах определяют цену за достижение результата, а не за процесс строительства. Технические и объемные требования предусматриваются проектной документацией. И в этом случае решение, какую использовать технику, сколько специалистов приглашать, какой выбирать труд - ручной или с применением новых технологий, теперь полностью находится в ведении подрядчика, при условии соблюдения им технических требований
Цитата
А в технологическую (ресурсную смету разработанную для собственных нужд подрядчика) по нормам, просто будут подглядывать: для прораба, для бухгалтера, для снабженца. Получите вместо оптимизации, слишком «хорошо» живете…
Госучреждения добавленные в реестр альтернативной экспертизы получили освежающие напоминания.
...Руководству госучреждения необходимо понимать, что при нахождении в реестре альтернативной экспертизы и последующих завышениях сметной стоимости по объектам учреждения (через применение базисно-индексного метода, в т.ч. применение ФССЦ/ТССЦ), такое завышение сметной стоимости в перспективе может рассматриваться как умышленное...
Интернет-магазин LUNDA.ru попал в список нерекомендуемых поставщиков для ценового анализа в связи с несоответствием веб-сайта п. 14, Методики Минстроя 421/пр. Веб-сайт поставщика с недавнего времени изменился и перестал соответствовать требованиям Методики.
Также в список нерекомендуемых поставщиков попал интернет-магазин Металл-Сервис mc.ru ассортимент интернет-магазина не разделен по городам наличия, перемещение груза между складами городов не производится.
Руководство интернет-магазина spb.alfaopt.com услышала замечания информационного издания ресурсныйМЕТОД.рф и изменило текст оферты убрав в п.1.6 указание, что оферта не является офертой, тем не менее согласно новому положению оферты: Продавец оставляет за собой право изменять цены и сроки поставки товара в одностороннем порядке. Таким образом, поставщик вероятно пытается обезопасить себя или от резких скачков цен или от слабого сопровождения каталога интернет-магазина.
+7(911)928-11-72 E-mail: 999@wsoftw.net