Сайт inzhsoft.ru использует файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей
(данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания.
Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий.
Кликните «Принять и закрыть», чтобы согласиться с использованием «cookies» и больше не отображать это предупреждение.
формы конъюнктурного анализа "К/Анализ А4" изменения от 08.01.2021,
Форма конъюнктурного анализа "К/Анализ А4" развивается и стала еще проще. В форме используются новые термины: исследуемый элемент, ресурс аналог, блок анализа и новые сокращения: К/Анализ (конъюнктурный анализ), СЦ/Анализ (анализ средней цены). Заказать лицензию на использование формы К/Анализ А4 можно или по эл.почте 999@wsoftw.net. Стоимость лицензии 1.000 рублей.
Ранее 28 декабря 2020 года на официальном сайте ООО "ФГИС ЦС" анонсирована оптимизированная конъюнктурного анализа 421 методики для удобства работы на компьютере и печати на бумагу формата А4. Разработка формы велась 6 месяцев.
Главгосэкспертиза пугает строителей ТИМом, обязаловкой сдавать с 2022 года ПСД исключительно в цифре. А сможет ли ГГЭ обосновать возросшие расходы на бумагу? Или что, все проекты и сметы будут проверяться исключительно на мониторе? Бумагу исключать из процесса, значит не до конца понимать ее предназначение.
Одно из предназначений бумаги - сокращение экранного времени. Отрицать это, показывать своё не понимание будущего и не уважение к людям.
Второе и более важное предназначение бумаги - это подпись. Заставить человека подписать документ против его воли, очень сложно. А вот украсть его ЭЦП и подписать документ за него, вполне легко осуществимо. Исключать это обстоятельство - увеличивать вероятность совершения правонарушений.
Цитата
Да не скажите, не один раз принуждали подделывать документы фоив для экспертизы. На бумаге. А вот с ЭЦП то как раз сложнее, извините...
Цитата
И вообще люди уже год не работают тут, а подписи до сих пор херачат в титула и чертежи😁реалии микробизнеса
Цитата
Подделать можно любую подпись, в том числе и электронную, вопрос ресурсов и потребности. Но в обоих случаях судебная экспертиза выявит подделку. Речь про настоящие подписи под принуждением если рукой и украденной но реальной ЭЦП. Здесь судэкспертиза покажет оригинал в обоих случаях.
Сегодня пришло осознание необходимости ведения в облачном протоколе черного списка поставщиков.
В «обязанности» облачного протокола особым пунктом будет входить проверка возможности генерации пары доллар-ссылок на основе интернет-предложений поставщика.
В чёрный список поставщиков станут попадать те компании, которые нашли финансы на создание интернет-каталога, но не нашли денег на его сопровождение и ограничились в футере сайта надписью: Не является публичной офертой, либо не актуализируют на сайте ценовую информацию (контрольные закупки + обратная связь от пользователей).
Система не даст создать пару коротких ссылок для ресурса-аналога блока ценового анализа, если в длинной ссылке источника будет указан домен поставщика из чёрного списка.
Напомню, что публичные интернет-оферты (карточки товаров), прайс-листы, КП на официальном домене поставщика, самые «сильные» и значимые КП для ценового анализа, т.к. обёрнуты нормой ГК РФ, в отличии от того же именного КП, от которого поставщик может легко и без юридических для себя последствий отказаться (если не указан срок его действия). Без сроков Оферта/КП живет в среднем три дня, а карточка товара, прайс или КП по официальной веб-ссылке проверенного, надежного поставщика доступны 24х7х365.
Интернет-магазины и электронные каталоги действуют на основе ГК РФ, ст. 494 Публичная оферта товара.
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети "Интернет" признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи или предложение не является публичной офертой.
Цитата
Если не публичная оферта, то что это? парсер на спрос? Или просто ресурс для справки?
Цитата
Ну да, в основном замануха, парковочные интернет-площадки, как правило содержат искаженную информацию о скидках и низких ценах. Цель такого сайта получить лид и затем додавливать потенциального клиента различными маркетинговыми приемами.
Пришли от проектного института образцы BoQ (изучаем) и Роман Сантулшаев выпустил в свет очередную статью своего блога, в котором рассказал о применении авторской формы ценового анализа К/А-А4-421/пр в качестве формы BoQ по п.13; 14 Методики 421/пр.
Интересное решение может получиться, нужно будет погрузиться детальнее в этот вопрос.
Форма BoQ это аналог ресурсной сметы, но предполагает еще возможность указания к цене заказчика, указания цен самими поставщиками. Форма К/А-А4-421/пр удачно под это дело подходит. Будем развивать эту мысль.
Рис. Форма К/А-А4-421/пр применена в качестве укрупненной формы BoQ
Союз инженеров-сметчиков сметчиков: пора навести порядок в системе мониторинга цен строительных ресурсов!
Цитата
Государственный заказчик, заказчик (технический заказчик) вправе направлять потенциальным поставщикам (производителей) строительных ресурсов, включенным в перечень юридических лиц Федеральной государственной информационной системы ценообразования в строительстве ФГИС ЦС запросы о цене на продукцию, удовлетворяющую требованиям государственного заказчика (запрос о цене), по формам, устанавливаемым Минстроем России, и информацию о том, что при определении сметной стоимости строительства, формировании начальной (максимальной) цены государственного контракта государственным заказчиком будут учитываться их предложения о цене на продукцию (предложения о цене), поступившие в течение 20 рабочих дней со дня направления государственным заказчиком соответствующего запроса о цене.
Отказ производителя (поставщика) строительных ресурсов от предоставления ценовой информации должен рассматриваться как нарушение Правил мониторинга цен строительных ресурсов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2016 г. N 1452, а также - препятствует формированию государственным заказчиком цены государственного контракта на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт, своевременному размещению и исполнению государственного заказа, а также ущемляют интересы исполнителей (подрядчиков) государственного заказа.
Ну вот, приехали...
Цитата
Возможно также нам следует поменять мониторинг цен на систему декларирования цен производителями (поставщиками) или государственную регистрацию цен в системе госзакупок, хотя-бы по ограниченному перечню строительных ресурсов/
Пока приставка «гос» не уйдёт с наших языков и кончиков пальцев, не видать России просвета... Советскому Союзу «привет».
Форма BoQ это аналог ресурсной сметы, но предполагает еще возможность указания к цене заказчика по каждой позиции СМР и ресурсов, цен самими поставщиками и подрядчиками. Форма К/А-А4-421/пр удачно под это дело подходит. Будем развивать эту мысль.
Цены на стройматериалы в России снизилась в октябре на 0,7%, говорится в материалах Росстата.
В частности, подешевели древесностружечные и ориентированно-стружечные плиты и металлочерепица – на 4,9%, а также обрезные доски – на 0,1%.
При этом подорожали оконное листовое стекло (на 3,6%), красный кирпич (на 2,1%), масляные краски, отечественные эмали на 1,2%), тарированный цемент (на 1%), рубероид (на 0,9%), ламинат (на 0,8%), линолеум (на 0,7%).
При этом с начала года удорожание стройматериалов составляет 23,75%, за год - 25,8%. @ria_realty
Это иностранный аналог ресурсной сметы, в которой предусмотрены поля для сведения предложений поставщиков и подрядчиков, по факту внутренняя форма тендера заказчика. Иностранная практика - вместо экспертизы используется опыт подрядчиков.
Заказчик/генподрядчик передает скажем трем независимым субподрядчикам проект, они составляют каждый свою ресурсную смету по форме BoQ и передают заказчику. Заказчик сводит их BoQ в одну форму и получает максимальное совпадение по технологии, материалам и средние цены по рынку.
Экспертиза сметы не нужна, ресурсная смета готова, три готовых подрядчика которых не обделят.
Цитата
Если есть экспертиза сметы заказчика, которая по факту определяет технологию и исходные значения, смысл BoQ теряется. Каждый подрядчик "прикидывает" смету для себя и выдает скорректированную сумму заказчику - так работают в России.
Суть BoQ в том, чтобы уйти от сметы заказчика и ее экспертизы (по факту сметы на технологию, т.к. цену все равно дают подрядчики). Уйти от экспертизы можно только одним способом: совпадением технологии и усреднением цены каждой позиции независимыми подрядчиками и поставщиками. Т.е. упор на профессионализм исполнителей, а не заключение эксперта.
Цитата
Цитата
Ну и это никакая не ресурсная чисто, это аналог нашей сметы контракта.
Зачем смета контракта? Подрядчики и поставщики уже есть они BoQ и составляют, контрактов может быть несколько, все участники могут получить свой заказ. BoQ - это же тендер по факту, но более гибкий инструмент, чем российские аукционы.
В России заказ распределяется через своих субподрядчиков генподрядчика выигравшего аукцион, на западе это несколько независимых подрядчиков участвующие в BoQ - экономический эффект сильнее, развивается больше независимых предпринимателей. Умно, что сказать.
Не утверждаю, только мысли. Но схема идеальная, а значит, скоре всего там и внедрена.
Цитата
Цитата
Чёт вообще не понял.
Чтобы понять, нужно роль государства максимально исключить из хозяйственной деятельности предпринимателей.
Нет смет заказчика и их экспертиз. Есть цель развивать экономику страны развитием большего числа независимых предпринимателей (привлекая их через BoQ) и пазл сойдется.
Цитата
Цитата
Какой пазл? Почитайте контракты фидик, boq - это европейское название ведомости объёмов. В США это график цены, schedule of values. Чтобы понят, надо не фантазировать, а просто почитать что это за boq
Хотите сказать потенциальные исполнители станут составлять BoQ без перспективы получения заказа (части (лота) заказа)?
Нам вчера прислали пустую BoQ (российский подход - из сметы вероятно выкачали), 12.000 позиций. Один сотрудник будет ее заполнять 4 месяца за одного поставщика/подрядчика и 12 месяцев за трех поставщиков/подрядчиков. Понятно, что один это долго, поэтому команда, скажем 4 человека, а это значит старший сотрудник контролирующий команду, проверяет, помогает и т.д., плюс менеджер проекта, плюс главный инженер и это минимум. По деньгам за одного подрядчика BoQ такой обойдется от 1.500.000 руб. За трех подрядчиков от 3.000.000 с учетом опта (если делает сметное бюро).
Не ну я признаюсь, что не знаю рынка миллиардных объектов, наверное крупные подрядчики могут 1,5 и более миллиона руб. "выкинуть" на BoQ заказчика, ну в этом случае признаю, что нафантазировал.
Цитата
Цитата
Boq составляет проектировщик с заказчиком на основе сметы, которая там на бюджете также проходит экспертизу как и у нас. Подрядчики в ней поставляют свою стоимость, потом кто выиграл, эта boq становится контрактной ведомостью.
Соглашусь с вами при условии, что подрядчики которые не выиграют по BoQ, спишут свои затраты на ее составление в убыток.А если не везет подрядчику и он целый год ни одно BoQ не выиграл? Что тогда? Ехать в Россию и участвовать в тендерах в которых есть сметы и не нужно делать BoQ?
Цитата
Цитата
Блин, boq - это смета контракта, как её можно выиграть?!
А понял, по вашему boq это предварительное КП (как наш конъюнктурный анализ), а еще потом нужно как-то выиграть тендер который будет проводиться по результатам boq? Ну вот это российский менталитет вас путает, привыкли к сложностям и запутанности. boq - это уже тендер. По вашему выходит, что три подрядчика вложатся в boq для всех других подрядчиков, которые потом смогут поучаствовать в тендере на основе полученного boq? Нет, так это работать не будет.
Если стоимость материала рассчитывается по базисной цене из сборника сметных цен с применением соответствующего индекса изменения сметной стоимости, тогда в смету следует добавлять затраты на перевозку на дополнительное расстояние сверх учтённого сметными ценами – то есть, за вычетом 30 км.
Для материалов, стоимость которых вводится в смету сразу в текущем уровне цен на основании конъюнктурного анализа, транспортные расходы должны быть рассчитаны в полном объёме.
Проект 02/04/11-21/00122308 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части установления ответственности за нарушение требований о представлении информации о ценах на строительные ресурсы"
Цитата
Вангую на 90% что не примут проект 02/04/11-21/00122308 об ответственности за не представление информации о ценах на строительные ресурсы.
Ну прикиньте сами, разве можно наказывать за не исполнение того, что не будет “исполняться” в случае исполнения?
Ну а если примут, пойду «рубить бабло» на аутсорсе ФГИС ЦСа. Стоп, так сопоставление артикулов поставщиков с шифрами КСР отменили, поставщики тупо прайс-листы кидают в темную бездну ФГИСа. Не получится бабла нарубить...
По сути BoQ это ресурсная смета разработанная самими подрядчиками и поставщиками. В ней может быть определён поставщик с минимальной ценой, но куплен товар может быть не обязательно у этого поставщика, но и у других поставщиков участвовавших в BoQ. Здесь суть простая, если можешь дать дешевле, дай. Дал дороже но мог дать дешевле, «помолись» чтобы тебе предложили продать по цене ниже, которую указал твой «коллега». Не можешь дать цену ниже, что-то делаешь ни так.
Если проще, BoQ это такой клубный подход, где клуб это объект заказчика. В BoQ не запретить объектные КП, это частные деньги, что хотят то и воротят. Экономика страны при таком подходе развивается активнее, зарабатывает не один поставщик, а несколько. Поставщики конкурируют не тем,чтобы забрать себе уйдя в минус, но тем чтобы участвовать в совместном проекте и себя не обидеть и заказчика. Заказчик это видит, понимает, между сторонами высокие отношения в которых хочется делать друг другу приятно, но не подарками, а решениями
Цитата
Чтобы подрядчику составить качественный, конкурентный BoQ, ему нужно промониторить рынок не хуже чем это сделала бы проектная организация или сметное бюро. Каждый из трех подрядчиков должен сделать этот мониторинг на уровне проектной организации, т.е. не менее трех поставщиков на один исследуемый ресурс.
Три подрядчика, это 9 поставщиков на один исследуемый ресурс, да тут хочешь не хочешь, взлохматишь рынок и Заказчик получит самые вкусные предложения. Другое дело, что не научились этого делать у нас, жмотятся, не научились делиться, не умеют делиться, не хотят и не будут делиться, пока такое поведение осознанно не будет признанно конкурентным упущением
Подрядчику сильно рынок мониторить и не надо (если только в новый регион заходить собрался) эти цены у него перед глазами, он стройматериалы каждый день покупает и как раз у Подрядчика нет проблем КП у "своих" поставщиков запросить по "нужной " цене. И счёт фактуру без скидок, чтобы подтвердить стоимость, тоже решаемо. И какими бы модными иностранными словами этот метод не называли, суть у него одна...
Цитата
Понимаю вас, вы хотите сказать что одной из задач ресурсного метода и информационной системы ценообразования в строительстве должна быть функция «очищения».
Автоматизация несёт в себе прогресс, в умелых руках и светлых головах знания превращаются в инструмент развития, а не загоняют сообщество в тьму болотную.
Как уже однажды было сказано, именно системы автоматизации сметной документации и позволили развиться тому сознанию, от которого необходимо сегодня очистить большинство специалистов работающих с бюджетными деньгами.
Очень печально общаться с ними (с бюджетниками). Воспринимают ресурсный метод как нечто чуждое, забирающее у них то, что они привыкли считать своим, их прелесть.
Не хотят вылазить из болота, боятся, присматриваются... В сути то своей люди все хорошие, идут за сильным в светлом или за сильным...
Теперь в 12-й серой ячейке блока анализа выводится две цены, сверху средняя под ней минимальная. Хорошо, когда есть творческие подписчики... И нашим и "вашим".
Клиент (госзаказчик) обратился с вопросом, как быть в случае, когда подрядчик упрощенец выиграл тендер в извещении которого был указан НДС, при этом договор в итоге подписали на всю сумму извещения без НДС. По завершению подрядчик в акте сдачи работ накрутил повышающий коэффициент на суму НДС.
В силу ч. 1 ст. 34 Закона N 44-ФЗ контракт заключается на условиях, указанных в извещении о закупке или приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документации о закупке, заявке, окончательном предложении участника закупки.
Согласно извещения в закупке был предусмотрен НДС. Если Исполнитель подавая заявку на участие не указывал явным образом, что готов выполнить работу за сумму Х без НДС, по умолчанию он соглашался на условия извещения о закупке. Сумма указанная в договоре является ошибкой и должна рассматриваться как необоснованное обогащение подрядчика.
Если подрядчик заявляет во время тендера стоимость работ без НДС, равную стоимости работ других участников работающих с НДС, такой подрядчик рискует проиграть тендер в силу превышения его предложения над остальными участниками тендера, т.к. сумма НДС при анализе предложений, исключается.
Это значит, что вменяемый подрядчик работающий без НДС ни при каких условиях не станет делать предложение накручивая сумму НДС в свою цену, если только он не обладает УТП (уникальным торговым предложением).
Если же подрядчик работающий без НДС оказался единственным и выиграл тендер с указанием полной суммы без НДС и не обладает УТП, такую ситуацию необходимо рассматривать через призму следователей.
Таким образом, ситуация когда подрядчику необходимо накрутить повышающий коэффициент на смету из-за НДСа, отсутствует в природе.
Союз инженеров-сметчиков предлагает для крупных государственных проектов ввести референтные цены на отдельные стройматериалы и считать их публичной государственной офертой (т.е. "предложением договориться" от которого нельзя отказаться...)
Вице-премьер Марат Хуснуллин недавно заявил: «Доля металла в себестоимости дорог составляет, в зависимости от сложности и протяженности трассы, от 2% до 20%. Учитывая рост стоимости металла, растёт и стоимость дорожных проектов. Например, рост стоимости строительства трассы М-12 «Москва-Казань», по предварительным оценкам, может достигнуть 12-14 млрд рублей».
По словам вице-премьера, объёмы удорожания внушительные. При этом с рядом металлургических компаний правительству удалось договориться о фиксированной цене на металлоконструкции, «однако, договорённость достигнута далеко не со всеми и касается не всех позиций материалов». Для подобных крупных государственных проектов Союз инженеров-сметчиков предлагает определить т.н. «РЕФЕРЕНТНЫЕ ЗАКУПОЧНЫЕ ЦЕНЫ», а проще говоря «справедливые средние цены» по основной номенклатуре строительных материалов, а также считать их ПУБЛИЧНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОФЕРТОЙ, принятие которой для производителя (поставщика) будет обязательным.
Тут, естественно, много вопросов и деталей… Но если сама идея принимается, их можно достаточно быстро отработать.
Идея ни чем не отличается от инициативы НОСТРОЯ параллельно с ГГЭ мониторить цены и сравнивать их с ценами в ФГИС ЦС Минстроя
Ничего хорошего из таких референтных цен не получится, кроме красной тряпки в которую захочется ткнуть шпагой, ну или что там у современных мушкетёров.
А там глядишь и ещё референты подтянутся, тысяча чертей.
До сих пор ещё некоторые ГБУ указывают на новые ремонты разработку смет по МДС 35. Детсады, колледжы и школы, поликлиники, больницы, пожарные части и библиотеки, их очень много и все обязаны сами готовить тендерную документацию. По шаблонам копируют друг у друга (как в школе, когда ошибку сделал хорошист Петров и ее все повторили один в один кто перед ним сидит), переписка с разного плана бюджетниками, их ответы на наши письма, вызывают желание не наказывать, а уберечь и позаботиться...
ВОПРОС: Можно ли сделать перерасчет цены контракта в связи с ростом цен на строительные материалы, если сметная документация по объекту составлена ресурсным методом в уровне цен 1 квартала 2019 год на основе ГЭСН в редакции 2017 года, текущих цен регионального сборника ТССЦ (1 квартал 2019) и прайс-листов в части отдельных материалов. При этом отсутствует сметная стоимость объекта в базисном уровне цен 2000 года.
ОТВЕТ: Да, можно... Согласно п. 45(14) Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации N 145 для проведения повторной государственной экспертизы представляется сметная документация, рассчитанная в уровне цен на дату представления документов для проведения повторной государственной экспертизы в порядке, определенном приказом Минстроя. Что и нужно сделать! Если для определения НМЦК использовалась сметная документация, составленная ресурсным методом, то и для расчета коэффициента корректировки цены контракта также должна использоваться сметная документация, составленная ресурсным методом в уровне цен на дату выполнения расчетов по корректировке цены контракта.
При этом: Такая сметная документация пересчитывается без изменения видов работ, объемов работ и сметных норм. Ресурсы, принятые в смете по данным ТССЦ 1 квартала 2019 года пересчитываются по текущим данным того же сборника ТССЦ на 4 квартал 2021. В данном случае это будет методическим аналогом пересчета по индексам при базисно-индексном методе.
Ресурсы, принятые в смете с обоснованием "прайс-лист", цены на которые по мнению подрядчика не изменились, пересчитываются по индексам-дефляторам МЭРТ, а цены на ресурсы с обоснованием "прайс-лист", которые по мнению подрядчика претерпели существенное изменение - на основе конъюнктурного анализа (новым прайс-листам). То есть все, как в Методике Минстроя 500/пр. Союз инженеров-сметчиков.
Вот же жесть. А что мешает нормально пересчитать, по простому?
Теперь уникальная короткая доллар-ссылка доступна для генерации в шапке сервиса фгисцс.рф. Ваши публичные ссылки защищены от подбора. Создавайте в шапке сервиса ссылки, делитесь с коллегами и друзьями. Срок действия однодолларовых ссылок созданных в шапке сервиса неограничен и такие ссылки не требуют авторизации в системе, в отличии от пары доллар-ссылок. Пример .
+7(911)928-11-72 E-mail: 999@wsoftw.net